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元スレ
日本人のナックルボーラーが出てきにくい理由って
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1356566262/



1:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 08:57:42.72 ID:4aQqcpnW

・体質的な問題(爪の硬さとか)
・指導者にナックルを武器にした選手がほとんどいないから自己流でやるしかない
・メジャーとの盗塁の価値観の違い、ボークの判定の違い
・ナックルの練習で怪我したりフォームがおかしくなったりする可能性
・そもそもナックルボーラーの日本人選手で成功した人がほとんどいない

こんな所?統一級って芯外れると飛ばないらしいしナックルボーラーに相性よさげだと思うからもっと出て来てほC


3:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 08:59:13.63 ID:Dz97K/sB

ボールの違いは?


9:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:00:59.42 ID:4aQqcpnW

>>3 それもあるかもしれん
でもどっちが投げやすいかなんて分からんしなぁ


5:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:00:11.99 ID:9I0i8QY0

指導者としても使いづらいやろ


6:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:00:15.77 ID:GNz/HMOj

毎年2千人も入ってくるメジャーリーグだって、ニークロ兄弟、ウェイクフィールド、ディッキーしか知らん


10:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:01:19.43 ID:wLM2vMt2

ナックル投げる練習を指導者に見られたら真面目にやれって怒られるから





11:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:01:36.29 ID:PtHuN2W1

待球作戦で簡単に攻略できるから
ソースはストッパー毒島


12:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:01:58.13 ID:sukz/7b/

多分指導者が理解してくれないから。
そんな球投げるんなら普通にストレート磨けやみたいなこと言われるんだろ


13:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:01:58.89 ID:/DKTopx9

ドーム球場やし


23:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:05:32.21 ID:S3bACR9S

>>13
ディッキーはドームの方が好きらしいけどな


14:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:02:01.60 ID:ryvEW43e

芯外したいならそんな面倒くさい球種使わずにカットでもツーシームでも使えばいい


16:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:02:55.92 ID:+HNMZsAv

マリンにはシェイクがあるから


18:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:03:41.59 ID:jKCA8aDi

捕れるキャッチャー探さんといかんし運用めんどいロマンだからやろ


21:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:04:15.51 ID:xn9uWz+F

向こうのお化けナックルみたいなの投げてたら日本じゃガンガン盗塁されるやろうな


22:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:05:00.65 ID:lik9j1s6

そもそもナックルボーラーで成功した日本人っている?


29:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:07:32.23 ID:xn9uWz+F

>>22
前田が得意にしてたけどナックルっつーかチャンジアップっぽい変化だったな


24:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:06:15.04 ID:K4Bee6h4

そういや女でナックル投げる奴ってどうなったん?
もう名前も忘れちゃったよ・・・


49:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:13:04.44 ID:GNz/HMOj

>>24
今期はなんか好調で独立リーグで初勝利ってのを見たな


25:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:06:15.28 ID:XOTg8oWh

実質独学やしかないし高校野球ってトーナメントばっかやから不安定なピッチャーは使いにくいやろ
酷使もできんやろし


41:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:11:11.28 ID:Ny+hPEfb

>>25 ナックルボーラーは酷使には滅法強いで
   故障もすくないし


26:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:06:39.39 ID:G+9PqGut

ティムに教わろう
http://youtu.be/lra3TTTwZVY


27:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:06:41.68 ID:a5FjL4Pb

ナックルを完璧にコントロールできても
「ストレートもまともに投げられない奴が遊んでんなアホ」
ってなるやろな


31:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:08:30.65 ID:SBpv+k6w

そもそもプロで食っていくと考えるレベルの素質がある人間が
ナックルでやっていこうなんて考え方しないな


35:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:09:55.42 ID:a5FjL4Pb

>>31
俊介のアンダースローみたいにさ
ピッチャーしかできないけど、ピッチャーでも1番になれないから…
みたいな


43:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:11:26.40 ID:IIWDRCtx

>>31
素質のある人間がナックルなんてというがナックルほど素質必要とする球種あるんか


34:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:09:54.80 ID:gnI0QgUa

ナックルボーラーってナックルばっか投げてんの?
それともナックルちらつかせて他の球種で打ち取ってんの?


54:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:14:19.14 ID:IIWDRCtx

>>34
ディッキーは9割ナックルで残り1割はストレートチェンジとスローカーブの配分


57:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:15:37.18 ID:gnI0QgUa

>>54
なるほど
ナックル9割でも通用したんか・・・


61:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:16:25.62 ID:7Zv6MXpO

>>34
広島にいたフェルナンデスは9割が100キロ台ナックル、たまに投げる直球が120キロ前後だった


37:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:10:07.06 ID:G+9PqGut

160投げられる奴がナックル投げたらどうなるの?


46:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:12:11.38 ID:7Zv6MXpO

>>37
フォームでバレるやろ
直球と同じ腕の振りで投げりゃ今度は落ちない揺れない


38:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:10:22.64 ID:QKkLJucq

「だってメジャーリーグと違って日本の打者はブンブン振り回さないもん」


48:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:13:00.90 ID:MqozrasD

>>38
サンキューオッチ

なお


39:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:10:26.31 ID:SGvxOkFT

3年で結果求められる高校野球があるしな
プロに入ってから極めようにもものになるまで待ってくれへんし
向こうは下部組織が多いからそこで野球続けられて開花出来るんちゃう


50:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:13:25.67 ID:A5o7rqB+

小さい頃に投げれる球種じゃないし
投げれるようになった頃には
ある程度投手として完成してて
指爪ボロボロにしてまで覚える
必要性ないんじゃないか?


53:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:14:00.40 ID:OZkMBlFe

肩や肘の使い減りは間違いなくナックルボーラーの方が少なそうだけど
指の筋肉をすごく使うから先発で連投は無理そう
高校生とか一試合持たないんちゃうか?


77:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:22:07.11 ID:Ny+hPEfb

>>53
握力は回復が早い筋肉だから一日あれば余裕で回復するよ
反面疲労するスピードも速いはら高校生だと1試合持たない可能性はある。
60~80球ぐらいをなか1~2日でなげるような
谷間先発兼敗戦処理、場合によっては勝ちパターンみたいな
便利屋が一番ナックルボーラーを生かせる


56:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:15:26.34 ID:S3bACR9S

単純に身体小さいのはあるだろう
小さい日本人が押し出す感じでスピードのあるナックル投げるのは難しい


62:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:16:54.55 ID:MqozrasD

>>56
ナックルにスピード関係あるんか?


71:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:20:32.72 ID:IIWDRCtx

>>62
スピードはめちゃくちゃ関係ある
ディッキーは昔は遅いナックルしか投げられずかなり一発くらってた

130kmすら越える高速ナックルを一昨年あたりからマスターしブレイクした
今季なんて奪三振230だぞ


76:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:21:53.63 ID:S3bACR9S

>>62
あまりに遅いと打たれる
ディッキーは130キロ、ウェイクフィールドも100キロ前後は出てる
神戸翼成の生田に関しては140キロの設定


66:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:18:32.13 ID:aYQtmQ/Y

ttp://1.bp.blogspot.com/-mtH6Toc3HW4/UNZdu-7EKNI/AAAAAAAAA3s/lJWLA9XZ0cU/s1600/MbYee.gif 

ディッキーのナックル


73:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:20:57.84 ID:gnI0QgUa

>>66
なにこれすげー


82:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:22:58.55 ID:xn9uWz+F

>>66
キャッチャーのミットの動き見ればこんなん打てるわけないって良く分かるな


130:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:39:07.63 ID:D20cSxp3

>>66
クッソワロタ
こんなん打てるわけないやん


67:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:19:28.33 ID:N/c4bMbY

無回転フォークってナックルとおなじになるん?


83:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:23:00.27 ID:7Zv6MXpO

>>67
理屈上はそうなるけどフォークではまず不可能やし出来ても今度は制球効かなくなるからあんまメリット無いんちゃうか


87:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:23:24.45 ID:G+9PqGut

ディッキーって腕に障害あるんやっけ?


140:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:42:11.97 ID:oP9lZjk2

>>87
ヒジの腱がない


96:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:25:39.98 ID:n7v674eD

ナックル姫がいただろ?


106:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:29:02.31 ID:TvfQ/01B

>>96
ボールが揺れずに
おっぱいが揺れてるだけなんだよなあ


99:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:26:36.82 ID:gnI0QgUa

湿気がナックルの曲がりに関係するらしいね
漫画の知識だからアレだけども


111:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:30:16.53 ID:IyYXyBev

>>99
ブラウンもナックル使いの外人が打たれた時に
「今日は雨が降っててナックル投げにくいからしゃーない」みたいなこといって擁護してたな


108:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:30:01.98 ID:t2bMDcap

手が小さい


112:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:30:43.52 ID:R4b+LQEF

少なくとも日本で学生時代からやれる環境はない
完全に博打投球だし、捕手も育成しないといけないし
やれるとしたらTDNみたいに弱小校を導くみたいな展開じゃないと


120:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:32:26.93 ID:IyYXyBev

>>112
TDNの超スローボールも地味にすごいと思う


131:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:39:11.48 ID:XOTg8oWh

>>120
しょっちゅう投げてるわけでも無いから分かりにくいけど
あんな球プロで投げようと思うことがすごいよな


115:坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W :2012/12/27(木) 09:31:05.85 ID:FP5A3Enq

RAディッキーはナックル投手なのにコントロールがよくて
牽制がうまくてクイックもうまくて遅いナックルと速いナックルがあるから盗塁しづらい
ってのが成功の秘訣であって、揺れるからどうこうってレベルの話は超越してるんだよ


121:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:32:40.42 ID:IIWDRCtx

ナックルボーラーでナックルの質の次に重要なのはナックル最大の欠点であるランナー背負った時のフィールディングな
いかに走られないか、いかにパスボール出さないか、ここで踏ん張れるか差が出る

ディッキーは牽制とかかなりうまい


133:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:39:56.57 ID:pK0infvq

キャッチボールでナックル投げて変化するのは簡単やねん
だけどマウンドからミットまでしっかり投げるのは相当なことやと思うよ


138:坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W :2012/12/27(木) 09:41:00.38 ID:FP5A3Enq

>>133
ワイもそんな感じや
手が小さくてフォーク投げれんから悔しくて昔からナックル投げ返してたからわかる


145:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:44:05.50 ID:pK0infvq

ナックルを投げるのが難しい×
ナックルを毎回投げるのが難しい○


171:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:57:39.15 ID:HCQvDv6u

ストッパー毒島のオッチ
「日本にナックルボーラーが少ない理由?
日本人は外国人と違って振り回さないからね」


178:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 10:02:25.30 ID:8HltKocw

>>171
なおその後あっさり三振した模様


126:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 09:35:30.13 ID:Pvp5S9dm

ナックルの打ちの練習がしたいなら
http://disney.kids.yahoo.co.jp/game/pooh.html


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