元スレ
野球は投手力(大嘘)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1359485396/



1:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:49:56.93 ID:YcOO2woi

何故未だにこの嘘理論が当然のように語られているのか


2:ドミンゴ ◆3kTn8uTzO2 :2013/01/30(水) 03:50:28.40 ID:WS0+mhky

うーんこの1


3:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:50:33.97 ID:eawrE65Y

なんJあるある


7:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:53:38.16 ID:O+t9/Slq

きょくたん


8:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:53:39.48 ID:C6JMy/Pc

打線に頼るのは厳しいが、投手に頼るのはまぁいけるやん?




9:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:53:45.33 ID:gaDAXTZd

2011中日とかいう投手力のごり押しで優勝しちゃったチーム


46:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:08:36.01 ID:PIp6AeJN

>>9
シーズンはそれでええ
短期決戦では先発多すぎるのもダメや思う、軸になる投手2人、6回まで投げられる
投手1人いれば勝てる
過去の黄金時代築いたチームはそんな感じやった


79:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:26:54.94 ID:54dDCvdw

>>46
>短期決戦では先発多すぎるのもダメや思う、軸になる投手2人、
→吉見、チェン

6回まで投げられる
>投手1人
→中田、川井、小笠原
いれば勝てる

勝てなかったんだが…


85:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:30:16.44 ID:HPakpP36

>>79
杉内和田摂津ホールトンやし、しゃーない


86:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:30:25.95 ID:7KsDA71v

>>79
小笠原は2010も2011もローテ入ってない。2010の日シリはチェンしか計算できなくて中継ぎ総動員という状態だった(その結果が中田の晒し投げ)。2011は勝っただけ奇跡


87:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:30:58.28 ID:3fROR3sQ

>>79
相手の投手の方が凄かったし...


10:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:54:05.54 ID:t9F4ohmR

近鉄とかいう例外


13:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:55:31.26 ID:Fo+Aqu2P

何で嘘だと思うか説明して


38:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:05:08.86 ID:YcOO2woi

>>13
攻撃の得点貢献は野手、守備の得点貢献は投手と野手
総合的な貢献度はWinShareで攻撃:投手:守備=3:2:1
WARでも同じくらいの割合になる

中日やハムの失点率が優秀なのは投手有利球場に加えて守備で失点を防ぐ割合が多いから
例)2011前半戦終了時点のxFIP

38_1


38_2



107:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:46:36.68 ID:OYSoPc2G

>>38
じゃあ投手力やのうて防御力、ディフェンスと言い替えたらええんやな


15:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:56:09.45 ID:ZyBbg4qJ

なんJ民思考

野手>>>>投手
体系はでかければデカイほど良い
守備が荒くても長打力さえあればいい
打率が低くても長打力さえあれば良い

投手の場合はとにかく速球の速さが1番大事


21:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:57:58.04 ID:dGF5ftOH

>>15
単純明快な指標が好きだからやろ


33:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:01:33.63 ID:4ya98q/k

>>15
リードは結果論→論破される→一般人にリードの良し悪しは理解できない


16:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:56:12.98 ID:iq5du4Xe

打撃は水物っていうもんね


19:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:57:20.63 ID:8Xa6HYhe

>>16
打撃は水物やけど100試合以上試行するんだよなあ


17:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:56:32.08 ID:0HZWO0G9

また横浜が優勝してしまったか


18:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:57:17.70 ID:wN8DfrkW

MLBではわからないが、NPBでは間違いなく失点抑えたほうが上の順位に行ける
数字で明確に証明されてる


23:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:58:16.30 ID:Ik8Co7oY

打撃力があって投手力がないチームより投手力があって打撃力がないチームの方が勝てそう


27:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:00:09.13 ID:5edjqo8H

リメンバー大チャンス打線


32:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:01:20.28 ID:KSwR8ofJ

ホームラン王と首位打者が居てドベだったチーム・・・


35:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:02:48.38 ID:U46P2fJ7

>>32
チーム勝率より首位打者の打率のほうが高かったチームの悪口はやめーや


34:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:02:40.75 ID:7z5ztzr0

なんJ思想は統一球がクソな鬱憤晴らしたさに打者の重要性を説いてるつもりになっとるだけや
もしまた飛ぶ球になったら今度は投手マンセーになるで


39:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:05:13.83 ID:dGF5ftOH

>>34
一理ある


37:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:04:58.50 ID:suAIROXN

そもそも野球にこの要素さえあれば必ず勝てるなんてもんがあったら
皆がそうしとるわ
投手力あっても打線あっても強いトコは強いし弱いトコは弱いで


42:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:06:35.83 ID:lw92Ligx

ピタゴラス理論を考えると
とにかく得点が失点をできる限り上回っていればいいのでは


44:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:07:40.37 ID:lllYOLVf

>>42
天才現る


45:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:08:10.09 ID:sTePeS+y

打者がいくら頑張っても投手が四死球連発したら負けるよ

この時点で影響力は投手>その他
よって野球は投手ゲー


48:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:08:56.69 ID:lllYOLVf

いい先発投手一人じゃ年間30試合程度にしか影響を及ぼさない。
打者は144試合全部出られる。


52:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:11:42.59 ID:ZyBbg4qJ

>>48
良い投手1人いればかなり試合に影響する

打者は他の打者が出塁しない限りはきつい
自分だけがどんなに頑張っても4点が限度(4打席連続ソロ)

投手は曲論でいえば27奪三振すればほぼ0失点で負けはしない


50:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:11:07.11 ID:HPakpP36

先発3人揃えられたらそら普通に強いやろ


54:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:13:24.09 ID:lllYOLVf

>>50
打者を長野阿部坂本3人揃えた方が強いじゃん


55:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:14:09.93 ID:oaQVDl/A

>>50おう広島の悪口はやめろや


59:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:15:10.60 ID:i30mOslv

>>50
能見、岩田、久保、メッセ、スタン「せやな」


77:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:25:52.06 ID:ouGDN9dD

>>59
去年の阪神投手陣って阪神ファンが思ってるほど、数字ほど、強くないぞ
最も防御率の良い久保はイニングが少なすぎ、エースのはずの能見も防御率2点台中盤で
しかも前半糞すぎてペナントの大勢が決した後半に帳尻復調しただけ
無援護以前に、防御率1点台または2点付近のエースクラスがいないから
阪神は常に投げ負け、阪神戦は相手エースの草狩り場にされる


82:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:27:21.30 ID:gn5w3k0V

>>59
お前らの場合はあまりに援護が無さすぎた
逆に去年一番弱かった阪神打線に加えてレフトにおわすあのお肩がいて、
最下位にならなかったのはお前らが頑張ったおかげだともいえる


66:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:18:13.15 ID:/WdxvA8Y

野手>投手なら今年は横浜の年だね(棒)


105:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:43:52.27 ID:fHYPbvfB

結局は接戦に強いか強くないかやな


108:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 04:46:54.17 ID:lw92Ligx

>>105
ピタゴラス理論である程度定まってしまう勝敗に貯金をプラスするには
やはり接戦をものにすることが大事やな
その部分において監督の手腕が必要になる


6:風吹けば名無し:2013/01/30(水) 03:53:03.10 ID:KSwR8ofJ

つまり打線偏重・投手力度外視の今年の横浜が優勝で間違い無しか




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