元スレ
フォークを最初に考えた人って天才だよな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1368849524/



220px-Folkball_2

1:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 12:58:44.40 ID:1eTR4bZO

回転かけるのはわかるけど指からすっぽ抜くってすげえ


2:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 12:59:38.58 ID:7gS7UsR4

シリングショットみたいな指のは曲げぐうかっこいい


3:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:00:13.95 ID:dcfiBzlJ

こういうのは大体遊んでて偶然発見したオチ


5:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:01:26.27 ID:fPfrZqp7

適当に投げていたら
面白い変化をしたので本格研究

こういうのは多いやろなあ




6:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:01:37.66 ID:cisaEmFy

どう間違えばナックルの握りにたどり着くのか


13:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:04:03.36 ID:p+GcUerr

>>6
球が回転しないようにバックスピンのカウンターで
指で前にはじいて投げた


119:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 14:33:05.16 ID:NzmixVbh

>>6
どうっていうか、むしろ原点回帰じゃないのか?
全く技術が発達してなくて、鷲掴みで球投げてた時代への


7:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:02:01.68 ID:qo6kLNSm

パームとかいう意味の分からない変化球


8:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:02:10.52 ID:/fky0eg2

杉下さん他のチームの選手にも教えてたって言ってた


9:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:02:20.98 ID:Q+hVmhse

最初に打席で見た奴はびびったやろなあ


10:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:03:28.26 ID:uUA7l9aJ

全く新しい変化球ってもう現れないのかね


16:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:06:20.71 ID:CQ8rHEI0

>>10
といいつつ、ここ10年で主に速球系は出たやろ


11:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:03:29.98 ID:Q14phZ07

サンキュー鉄五郎


12:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:03:50.26 ID:3aaqUsn3

カーブは誰が発見したんやろ


19:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:08:35.78 ID:J9vm7VAG

>>12
江戸末期のアメリカで貝殻投げる遊びを
参考に発明されたという説が有力


20:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:09:13.55 ID:jxAqzUtf

>>19
草不可避


18:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:08:24.99 ID:9odJVmlp

SFFとフォークって発祥は別なんか?
どっちが先とかあるんやろうか


22:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:11:11.47 ID:J9vm7VAG

>>18
フォークは1919年、SFF(という言われ方をするボール)は1980年代、
「20世紀最後の魔球」なんて言われ方もした


24:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:12:18.12 ID:9odJVmlp

>>22
SFFは歴史浅いんやな
だから日本のフォークピッチャーが向こうで
通用する理由にもなっとるんやろうか


35:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:16:32.65 ID:J9vm7VAG

>>24
ボールを浅く挟むという発想に
60年たどり着かなかったってのが面白い

ちなみに初めてSFFを投げたブルース・スーターは
この年ERA2.22、奪三振306の記録を残す
そして翌年NPBで桑田が「サンダーボール」といって使い始めた


47:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:18:52.73 ID:yVaXolMU

>>35
桑田 有能 情報通 


39:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:17:15.80 ID:HDHo/96U

>>24
名前がついたのがそうなだけじゃないの?
わざわざ名前を付けるほどでもない球だから
その前から誰か投げてそうだけど


52:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:21:51.40 ID:Ks7kjoBO

>>39
村山実は現役時代投げてた、って言ってたな


55:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:24:28.10 ID:HDHo/96U

>>52
だよなぁ
「スプリット・フィンガード・ファストボール!!(キリッ」と
呼ばずに「速いフォーク」でいいもんな


58:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:26:11.11 ID:J9vm7VAG

>>39
多分村山の時代には今のスプリットのような
ストンと落ちるほうが主流になってたんだと思う


21:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:10:51.30 ID:uUA7l9aJ

そういやダルが指6本無いと新しい変化球はできないとか言ってたの思い出した


25:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:12:18.78 ID:4TozFwO/

キャリアを汚し続ける男岩田鉄五郎


49:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:20:19.36 ID:3aaqUsn3

ボール手で包んだンゴwww
投げるンゴwww
なんか変化したンゴwww
チ ェ ン ジ ア ッ プ


53:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:22:42.31 ID:J9vm7VAG

>>49
その昔縫い目も握り方も確立していなかった時代は
ムービングもチェンジアップもエグい変化を見せてたんだろうなあ
黒田とかに縫い目113とか98のボールで
ツーシーム投げてみて欲しい


51:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:21:17.22 ID:yVaXolMU

アンダースローで真面目にやろうとした奴もすごい


69:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:30:34.80 ID:J9vm7VAG

>>51
やきうはもともと下手投でバカスカ打てるボールを
投げる投手が優秀とされた
んでルールが変わってスナップを効かせられるようになり、
アンダースローが確立された


71:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:31:52.06 ID:2s3fsCWs

>>51
最初期はウインドミルやったんやから、原点回帰と言えなくもない


54:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:24:00.65 ID:nMlM0auI

まだ大幅に開発の余地があるとしたらトップスビン系くらいかな
ピンポン玉でやるとすごい変化になる


56:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:25:02.85 ID:CQ8rHEI0

もう回転の方向性では新規の変化球は開発されないだろうから、
今後はあるとしたら投げやすい握り方、投げ方かな
ナックル系ならまだ開発の余地ありそうなんだがなあ


64:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:28:01.33 ID:yVaXolMU

>>56
回転の方向なんて極論すれば右か左しかないからな
回転数を増やす投げ方とか、
打ちにくいフォームの開発が主流になると思うで


57:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:25:13.18 ID:3aaqUsn3

イーファッ!?スを考えた多田野は天才


61:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:27:13.35 ID:wy6AQIue

ツーシームとか絶対昔からあっただろうな名前がついてないだけで


67:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:28:51.60 ID:3aaqUsn3

でも変化球って投げ方あるでしょ
握り方よりその投げ方を見つけた奴がやっぱりすごいんやろな


72:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:31:59.68 ID:fPfrZqp7

野球の物理学についての本が読みたい

ボールの回転数とか 回転軸の傾きとか
この辺について詳しく解説した本を


75:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:33:21.23 ID:ve/pABsk

>>72
中日だかのドラ1にそういう分野でも結果出しそうなのいたね
いずれ書くんじゃないかな


79:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:35:09.43 ID:bG8ovkoB

ドロップってどっかの高校生が投げたのが最初なんだろ?


82:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:37:38.75 ID:J9vm7VAG

>>79
日本人で最初にドロップを投げたのは
19世紀末期の横浜の高校生
外人居留地で教わったらc


83:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:38:12.74 ID:0F0zor86

サイヤングの時代にはもうドロップは存在してたな


91:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:47:52.12 ID:J9vm7VAG

>>83
1930年くらいまでは縦(ドロップ)横(スライダー)の
カーブとシュートが基本だった

あれ、今とそんな変わんなくね?


86:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:39:49.60 ID:cisaEmFy

ツーシームなんて名称が広まる前から
たくさんの人が投げてたんだろうな


87:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:40:16.69 ID:m7lR/NI1

回転かけるがあるんだから回転かけないもあるだろ普通に
真っ直ぐ普通に回転かける。から、逆向きに回転かける。
を考えた人の方が凄い


88:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:40:41.77 ID:eHw3NHOV

変化球の誕生って皆偶然なんやね


97:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:55:45.22 ID:3booxBsL

食器の方かと思った


98:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:56:58.15 ID:PBmzNZ2m

天地監督「おい、杉下。お前フォーク投げろ!」
杉下「どう投げるんですか?握りは?変化は?」
天地「知らん」
杉下「ファッ!?」

日本式フォークの開発はそこから始まったらしい


100:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:58:46.45 ID:d38ysv3w

投手「なんやこの変化www内緒でワイだけ使おうwww」

みたいなやつはおらんかったのかな


105:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 14:03:21.33 ID:J9vm7VAG

>>100
変化球って一回見たら調べたがる奴が出てくるから
内緒にしきれなかったんだと思う
カーブだってその存在を証明したのは別人だし


107:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 14:04:24.28 ID:d38ysv3w

>>105
ちょっと違うがノムはクセ研究してるの隠してたで


108:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 14:05:25.50 ID:gK7bwws5

なぜジャイロボールの話題が出ないのか


110:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 14:06:57.42 ID:d38ysv3w

>>108
??「そんなもんないぞ」

松坂「まぁあってもええやん」

??「松坂さんなら投げられるかもですね^^」

松坂「肘治ったらやってみるわ」

なお


111:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 14:08:16.60 ID:J9vm7VAG

>>108
実は新人松坂の特集を組んだニュースステーションで
いわゆるジャイロボールの存在、またその変化を証明していた

ことは余り知られていない


84:風吹けば名無し:2013/05/18(土) 13:38:52.11 ID:XzDHWvxQ

元々人に自分の技術教えることもそんなにないだろうし
昔にはそれを広めるツールもないからいつどこでだれが眉唾やね




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